00:00:00: Ich gehe davon aus, dass wir im Paradies leben.

00:00:02: Das ist sozusagen die schlechte Nachricht für schon drin sind.

00:00:07: Wie schwer es ist so eine wunderschöne Erde zu machen.

00:00:09: Da kann man sich nicht vorstellen mit so vielen großartigen Wesen.

00:00:13: Es ist ein Paradies!

00:00:15: Es ist wunderwunderwunder schön.

00:00:22: Himmel und Erdung.

00:00:26: Spirituell Leben in der Netzzeit.

00:00:37: Was ist das Göttinnenland?

00:00:40: Es ist zunächst ein konkretes Stück Erde in der Nähe von Wien, wo prehistorische Statuen aus der Erde kommen – Göttinenfiguren.

00:00:50: In der Art der Venus von Willendorf.

00:00:54: Zeugnen einer Zeit, in der das weibliche Weltprinzip war.

00:01:01: Elisabeth von Sansonoff hat diesen Ort zu ihrem Denkort gemacht Und das Göttinnenland ist seither auch ein philosophischer Begriff.

00:01:10: Ein Versuch, etwas zurückzugewinnen, dass wir modernen vergessen

00:01:15: haben.".

00:01:17: Elisabeth von Samsonow Sie ist Künstlerin und Philosophin – und neben Donna Haraway eine der bedeutendsten ökofeministischen Denkerinnen der Gegenwart.

00:01:28: Es ist ein Sommergespräch geworden eines, das mich nicht mehr loslässt Ich bin Johanna Di Blasi, Kulturjournalistin und Mitarbeiterin des RevLab.

00:01:39: Schön, dass ihr reinhört!

00:01:44: So, jetzt mach ich das aus... Da legen wir los.

00:01:48: Also erst mal auf deine Gesundheit

00:01:51: an

00:01:51: Elkatina Neuermuttse.

00:01:53: Danke, liebe Elisabeth.

00:01:54: Dunkelrot und ein wunderschöner Klang dieser Kristalltleser.

00:01:59: Und es riecht würzig.

00:02:10: Große Weite ist drin.

00:02:11: wie macht man so einen Wermut?

00:02:14: Man nimmt einen guten Wein im Unterschied zur Empfehlung, wo man auch ein schlechten Wein nehmen kann.

00:02:20: Weil man ja einen Zusatz noch macht.

00:02:23: aber wir nehmen den besten Wein selbstverständlich und mit biologischer Qualität.

00:02:29: Und dann nehmen wir die ganze Lebensgeschichte des Wehrmuts von unserem Land.

00:02:38: Das heißt, wir nehmen die Frühlingspflanze und die Sommerpflanzen.

00:02:43: Im Winter bildet sich die Rosette für das neue Jahr.

00:02:46: Das ist natürlich auch ein sehr kraftvolles Blatt.

00:02:49: Matimise aus Triaka.

00:02:51: Das wächst in rauen Mengen auf unserem Land.

00:02:54: Und daher kommt diese Nuance?

00:02:57: Da kommt diese Bitterkeit her.

00:03:00: Der größte Anteil im Wehrmord ist unser Wehrmot von unserem Land Aber es ist eben die österreichische Sorte, eine mehrjährige Sorte.

00:03:10: Aber immerhin ist das eine Artemisia-Sorte.

00:03:13: Artemisia der österreichischen Wermut.

00:03:18: und der ist eigentlich der letzte Rest... ...der paläolitischen Vergangenheit von unserem Land.

00:03:24: weil als hier die Mammutjäger, wie sie komischerweise heißen obwohl sie ganz selten Mammuts gejagt haben meistens haben sie Rentiere gejagt und Hasen also die Marmutjägern vor achtundzwanzig tausend Jahren oder dreißigtausend Jahre hier gelebt haben, die lebten in einer Wermutsteppe.

00:03:45: Weil die Mammuts haben Wermuth gefressen.

00:03:48: Ich kann mir vorstellen, wenn man so ein Mammutsteg gegrillt hat, das war richtig bitter vielleicht aber wenn man es grillt und sehr schön und interessant hat das Geschmack weil der Wermouth heißt ja nicht umsonst, also wieder Wehrwolf.

00:04:04: Das ist ein starkes Wort.

00:04:08: Also der Wermut, da ist also die, wie sagt man, antibiotische Kraft überhaupt und das Immunsystem stärkt.

00:04:17: Die Traube heißt regent, eine sehr seltene bei uns seltenen Lotweintraube aber die es einen sehr schönen Ton hat, sehr dunklen Ton und sich fantastisch eignet.

00:04:29: für so ein dunklen rotem Wermutt

00:04:34: Schmeckt sehr gut.

00:04:35: Ich sitze hier im Wohnart-LG mit Elisabeth von Samsonow, Philosophin-, Künstlerin und Theologin.

00:04:42: Und ich war gerade mit ihr in Göttinnenland.

00:04:46: Wir trinken jetzt Göttinen-Wermut.

00:04:49: Ihr rothaariges Kettchen ist gerade auf meinen Schuß geklettert.

00:04:55: Elisabet, ich bin zu dir gekommen

00:04:58: ...

00:04:58: Etwas außerhalb von Wien in der Nähe von Hollabrunn, weil ich schon lange mal dich sehen wollte und auch das Göttinnenland kennenlernen wollte.

00:05:10: Was ist denn das Göttingen Land?

00:05:14: Das Göttinen Land besteht aus etwas über vier Hektar Land.

00:05:20: Das ist eigentlich für ein Land sehr wenig würde ich sagen aber es reicht aus Weil es ist eine Gründung gewesen, die notwendig uns erschien nach dem wir ein Forschungsprojekt hatten.

00:05:36: Das hieß zu Dissident Goddess Network.

00:05:39: Es war ein Forschungsprojekt angesiedelt an der Akademie der Billenen Künste in Wien dass ich damit beschäftigte wie denn die doch sehr stattlichen und weltweit bekannten Funde weiblicher Figurinen aus Österreich insbesondere Niederösterreich, sich auswirken würden auf die sozialen Rollen von Frauen in ländlichen Gebieten.

00:06:03: Unter der Voraussetzung ist die Rolle von Frauen an ländliche Gebiete also vor allem dort wo eben auch Landwirtschaft stattfindet eine sehr wichtige ist und dass dort auch sehr viel produziert wird von diesen Frauen.

00:06:17: Und da wollten wir das eben untersuchen.

00:06:19: Wir wollten aber auch schauen, inwieweit der Feminismus in der Kunst beeinflusst worden war von der Präsenz dieser Figurinen.

00:06:33: Also wie es so eine Art von Brücke geben könnte, die man konstruieren kann.

00:06:37: und wie man sie konstruiren kann ist auch die gute Frage gewesen zwischen Paleolithikum, Neolithikum und Moderne sprich zwanzigstes Jahrhundert und folgende weil Einen Großteil dieser Funde überhaupt aus Bekannt wurde um den Jahr.

00:06:56: Wie sich sozusagen die Geschichte seit dem Jahr war, verhält unter dem Vorzeichen das Interesse anderen Frauen...

00:07:05: Also du sprichst jetzt von

00:07:07: so

00:07:09: neolitischen oder Figurinen?

00:07:12: So etwas wie Venus von Willendorf ist die bekannteste Spanger solche Figurinnen und sagst da Interessiert euch so wie eine Verbindung mit gegenwärtigen Leben von Frauen?

00:07:27: Ja, das geht vielleicht sogar noch weiter.

00:07:31: Weil man muss sich ja vorstellen dass diese alten Dinge erst um nineteenhundert aus der Erde hervorgetreten sind und mussten dann irgendwie rezipiert werden.

00:07:41: also es gibt eine Rezeptionsgeschichte die Also kurz vor dem Jahrhunderts habe ich mal einsetzt.

00:07:48: Die Venus von Willendorf wurde erst im Jahrhunderteig gefunden, das ist eigentlich die Zeit, in der so etwas entsteht wie moderne Kunst oder Expressionismus oder was weiß ich sowas.

00:07:57: Egon Schiller hat ja auch die Venus vom Willendorff mehrmals gezeichnet.

00:08:01: Das ist so interessant, dass es eine Rezeptionsgeschichte gibt, die ganz jung ist und die Funde sind aber so alt!

00:08:09: Das ist doch irgendwie eine Aufgabe für eine Intellektuelle.

00:08:13: Wie kann man das hier zusammen denken?

00:08:15: Und das ist so irgendwie dieses Forschungsprojekt gewesen, das steht am Beginn.

00:08:21: Ist es so etwas wie man zum Beispiel im Orient hat mit der Aschera oder der Starte diese Fruchtbarkeit... Oder vielleicht ist das ja auch schon falsch gelebelt.

00:08:30: Aber jetzt in unseren Breiten sozusagen?

00:08:33: Ja, genau.

00:08:34: Wobei es zum nächsten Mal darum gegangen ist dieser Einbruch der Geschichtskonstruktion sollte das Thema sein.

00:08:44: Es ist also der Zusammenbruch des Geschichtskonstruktions.

00:08:48: In dem Moment wo diese Funde auftauchen genauso wie die Aschereien-Wahrheit, sei ich mal die Religionsgeschichte zerstört... zerstören ja die Funde der Venus von Wielendorf und so etwas.

00:09:00: Die Kau'n'Kar-Geschichte oder die Geschichte, die entstanden sein soll mit der Erschaffung von Adam und Eva vor keine Ahnung.

00:09:10: Kannst du es ein bisschen erklären?

00:09:11: Pünftausend Jahren.

00:09:13: Also es hat ja seit dem siebzehnten Jahrhunderts unterschiedliche Geschichtskonstruktionen gegeben also der Erschafting von Adam Und Eva und dann geht das so weiter und dann kommt das Heil Da kommt die Erlösung.

00:09:25: Es gibt so etwas wie eine Heizgeschichte, also das ist eigentlich der Geschichtstyp in der sich ja auch die westlichen Imperien mehr oder weniger eingeschrieben haben und dann plötzlich gibt es für diese Geschichte, die ja dann vielleicht noch mit der römischen oder griechischen Geschichte, vielleicht mit der ägyptischen und jüdischen Geschichte ... Also Parametrien austauscht.

00:09:57: Gibt es für diese Geschichte noch mal eine Vorgeschichte?

00:10:03: Das heißt ja schon so lustig!

00:10:05: Entweder gibt's die Geschichte, das gibt keine Geschichte, aber plötzlich gibt es eine Vor-Geschichte und dann gibt sie eine Geschichte.

00:10:11: Und zu dieser Vorgeschicht gehören diese Funde wo man bis heute noch nicht genau weiß was das eigentlich für Leute waren die das gemacht haben.

00:10:20: Auffällig wurde dann doch relativ schnell, dass es so viele weibliche Funde gibt, weiblich demarkierte Funde.

00:10:27: das hat und sind sehr interessiert.

00:10:28: Das waren wir so etwas wie ein Stachel im Fleisch.

00:10:32: Also warum ist das alles weiblig?

00:10:38: Wir hatten Archäologinnen in den Boden natürlich.

00:10:40: Archäologie, Geologin.

00:10:42: Erkläre noch mal ein bisschen welches Gebiet wo das genau ist.

00:10:45: jetzt Da

00:10:49: muss ich noch dazusagen, das ist jetzt alles schreibt die Städtelschaft.

00:10:53: Was ich so eben alles gesagt hatte Wir haben erst mal angefangen als Akademikerin an der Akademie Und dann haben wir natürlich Exkursionen gemacht und dann haben ja uns gedacht nach einem Vortrag von Friedrich Grinsinger über die Atemis von Ephesus da waren wir schon in der historischen Zeit Der dann zu wunderschön ausgeführt hat dass die Götchen Ein Tempel hatte mit Land.

00:11:20: Dann sagten wir, wow!

00:11:24: Wir haben kein Land.

00:11:26: Wie ist das jetzt eigentlich mit unserem Projekt?

00:11:28: Das ist ein bisschen komisch.

00:11:30: Und dann wurde dieses Land angeboten und konnten wir es kaufen.

00:11:33: Also nicht mit dem Geld für den Forschungsprojekt sondern so eine private Einzahlung von wunderbaren Leuten, zwölf Leuten... Wir

00:11:40: sind Künstlerinnen oder

00:11:43: kulturschaffende Kolleginnen Wirklich aus ganz unterschiedlichen Bereichen, aber eigentlich alles kulturschaffend.

00:11:52: Ganz toll.

00:11:54: Innerhalb einer Woche war dieses Geld beisammen und haben wir dieses Land gekauft.

00:11:58: Und dann haben wir uns mit diesem Land angefangen zu befreunden.

00:12:03: Das hat alles geändert sofort.

00:12:07: Alles.

00:12:08: Wir wussten gar nichts über den Land bis jetzt.

00:12:12: wie viele Zugriffe es da gibt, wie viel Interessen auf jedem Quadratmeter Land heutzutage versammelt sind.

00:12:19: Wie viele also auch kollidierende Interessen es gibt auf einem Land.

00:12:25: Aber unsere Idee war und da gab's auch Einmütigkeit in dieser Gruppe die das gekauft hat dass wir erst der Göttin schenken oder den Göttinnen.

00:12:37: Wir haben ja so ein lustiges Konzept von Göttinnen.

00:12:39: Wir denken, dass die Göttinens so etwas sind wie intensive Punkte in der Erde, die miteinander kommunizieren und dachten wir unser kleines Land reicht schon aus um sich sozusagen in dieses Network der Göttinen weltweit einzulinken.

00:12:56: Vor allen Dingen werden wir das Land der Göttingen schenken oder den Götzenden schencken und dann beschließen, dass sie sich dazu aufführen dafür sie will.

00:13:22: Das war der Anfang Und dann wurde das eine große Sache, weil wir haben einen Parlament errichtet.

00:13:32: Wir waren ja auf dem Bauplatz.

00:13:34: heute, wo der Nachfolgebau kommt...

00:13:36: Da hattet ihr eine Jurte?

00:13:38: Da

00:13:38: hatten wir eine Jurta und

00:13:39: da gab es Schwierigkeiten.

00:13:41: Da gab's eben vor kurzem Schwierigkeit.

00:13:43: Sie steht ja schon seit sechs Jahren.

00:13:45: Das hat immer gut funktioniert.

00:13:46: Weil das ist unser Parlament gewesen und der frühere Bürgermeister hat das gut gefunden.

00:13:52: Ja, nichts zerstört und in der Jurte kann man ja ein wenigen Stunden abbauen.

00:13:59: Und die Jurte hat uns große Dienste getan weil wir konnten dort viele, viele Menschen übrigens aus der ganzen Welt empfangen.

00:14:07: Wir haben da Seminare gemacht, Workshops und also Unterrichtungen in allen möglichen Gebieten oder auch Unterrichtung selber empfanden, weil wir hatten dann Leute, die uns was gelehrt haben sehr wertvolle Dinge gelehrtt haben.

00:14:23: Also das war sehr beliebt.

00:14:26: Auch der Archäologieweg, also unser Land umfasst ja auch archäologische Stecken die in der internationalen Archäologie sehr berühmt sind und sehr wichtig sind.

00:14:36: Die Leute kommen auch um sich das zu besehen wo diese Stecken sind Und dann kann man ihnen vor Ort auch nochmal so deutlich machen Das haben wir heute auch ein bisschen gesehen wie wir dort waren Also wie strategisch und wie gut Und mit wieviel Geschmack, dass die Leute sich diese Orte ausgesucht haben.

00:14:54: Wie besonders das sind im Verhältnis zur Landschaft?

00:14:58: Das ist ein sanfter Hügel und einen Rundumblick in die Weite hinein.

00:15:07: Man sieht den Mannheitsberg im Festen und die Kapaten im Osten.

00:15:14: Also man hat ungefähr eine Range von ... ... dreihundert Kilometern.

00:15:22: die man locker überblickt.

00:15:25: Man muss sich vorstellen, dass es damals diese Wermutsteppe war.

00:15:27: Man hat genau gesehen, welche Tiere da gehen.

00:15:30: Es waren noch Permafrost-Achdenzwanzigtausend vor Christus, das Oriniasian ist die Epoche aus der ... Die Funde aus unserem Land sind.

00:15:43: Also dieses Göttinnenland ist dann so etwas geworden wie ein Labor?

00:15:48: Ein Labor der Begegnung von... Forschung zur Landschaft, zur Geschichte der Landschaft.

00:15:59: Zur Diversität der Landsschaft, zur Resilienz der Landstschaft.

00:16:05: Weil bei uns ist eine ganz starke Nutzung und Wildnis verschränkt.

00:16:11: Also kann sich ganz schnell regenerieren, weil es gut verschränkts.

00:16:14: Es ist nicht übernutzt Es ist so gerade an der Kante, aber man kann schon schön sehen wie resilient die Gegend ist.

00:16:23: Wie schön sie ist und wie reich sie ist.

00:16:25: Das haben sich ja dann ... Die Adler auch noch eingefunden, die vorher nicht da waren.

00:16:34: Also ein junges Adlerpaar, das ist seine erste Brut letztes Jahr dort in der Nähe gemacht hat in einem Horst, den Sie extra gebaut haben.

00:16:45: Und die waren auch ein bisschen gerufen?

00:16:47: Wir haben versucht sie zu rufen, weil eine Company, die natürlich keine Ahnung hat, woher sie dann auch haben von dieser Gegend.

00:16:56: Die halt einfach nur nach Plan vorgeht.

00:17:01: und das war also eine Windkraftzone eingetragen an dieser Stelle, die vom Anno Schnee stammte aus der Zeit, wo der Besitzer ein verarmter Baron wollte Geld machen aus dieser Gegent.

00:17:15: Einen Windpark

00:17:17: zu bauen.

00:17:18: Es ist natürlich die hundertfach falsche Gegend dafür, aber nun erstand unsere Chancen ganz schlecht und es hat geheißen, ihr müsstet ein Tier aus der ruten Liste haben in der Gegend und am besten einen Adler, also jemand, der in der Luft mächtig ist.

00:17:33: Weil's geht um die Luft!

00:17:37: Und dann haben wir im April-August mit Hilfe von ... Künstlern, die sehr gut und apunto-spirituell arbeiten wie ein ganz wunderbaren Butto-Tänzer.

00:17:52: Den Adler performt, also gerufen und bedankt bei dem Land.

00:18:03: Also Flügelbewegungen gemacht und den Adler gerufen.

00:18:09: Und am Ende meiner Performance... Da hat dann jemand gekommen, die Sachen Zeit zu waren.

00:18:15: Und er hat mich so am Arm gepackt und hat gesagt ... Schau mal da drauf!

00:18:23: Er flog da wirklich in Adler.

00:18:27: Er flug da wirklich.

00:18:29: Meinst du berufen oder war der vielleicht schon da?

00:18:33: Dass ihr ihn nur nicht gesehen habt?

00:18:35: Das kann natürlich sein.

00:18:37: Aber das glaube ich ehrlich gesagt nicht, weil diese Windkraftbetreiber haben vorher schon kartiert.

00:18:42: Es hat schon einen Seeadler gegeben, aber weiter westlich.

00:18:46: Der Horst wurde auch zerstört.

00:18:47: Aber das war also ein Kaiser-Adler?

00:18:50: Das heißt die Kaiser-Ardlerbrut waren nicht bekannt und die Präsenz der Kaiser.

00:18:54: Also die Kaiser Adler waren überhaupt nicht die dominante Art und die sind es dann erst geworden.

00:18:58: Und das hilft jetzt vorerst zumindest mal, das abzuwenden.

00:19:04: Erklär mir doch was so der Gedanke war, was ihr mit diesem Land dann genau vor ... Hatte und was ihr daraus gemacht habt bisher?

00:19:14: Wir wollten zunächst mal so etwas haben wie einen Körper zu unserem Forschungsprojekt.

00:19:21: Haben wir das uns relativ einfach vorgestellt, und ein Areal ist.

00:19:28: nichts Neues, dass die Landschaft unter enormen Stress ist.

00:19:32: Dass wir entweder auswildern lassen können oder in Ruhe lassen oder regenerieren.

00:19:39: eine Art von ökofeministischer Entonte machen.

00:19:46: Wir haben gesehen, dass es tatsächlich so sein könnte wie Vandana Shiva und Maria Mies, das in ihren frühen Arbeiten behauptet haben die ökopheministische Arbeiten waren.

00:19:59: Dass eben ist eine Art historischen Prakt gibt zwischen der unterworfenen Natur und Unterwerfung der Frau.

00:20:08: Und dass wir, wenn wir in diese Ebenen gehen und sagen nicht nur arbeiten sollen mit Subjektivitäts- neuerfindungen von Frauen.

00:20:21: Sondern auch subjektivitätseffindungen vom Land.

00:20:26: Genau das ist der Punkt!

00:20:28: Das Land als Person.

00:20:30: Das wollten wir herstellen.

00:20:32: Wir wollten dieses Land als Personen verbinden mit diesen dissidenten Gottesspunkten.

00:20:39: Und Dissident, warum?

00:20:41: Ja, dissident ist schon wichtig weil die eigene Meinung spielt eine ganz große Rolle und wir wollten ja gar nicht nur die Göttinnen der Geschichte wieder aufrufen.

00:20:53: Das gibt sie auch im Feminismus, dass man hergeht und sagt okay es hat ja schon mal Nauvinus Es hat eine Aphrodite gegeben, es hat einen, ich weiß nicht was gegeben.

00:21:07: Und auf die Beziehen wie uns wiederbezieht und so, ob nicht auf diese historisch bekannten Gottheiten.

00:21:13: und wollen sie wieder beleben?

00:21:15: Sondern das soll insofern Dissidenz sein, wenn man ausgelotet wird.

00:21:20: Was eigentlich diese Göttinnen Markette sein soll... ...was ist für ein Modell?

00:21:29: Was ist das eigentlich?

00:21:30: Ja, dass eine bestimmte Kraft auf was bezieht es sich?

00:21:33: und welches sind die Parameter in denen man ein Land von dem man jetzt sagt.

00:21:39: Man schenkt es den Göttinnen verankert sein kann.

00:21:43: Das sind diese guten Fragen!

00:21:49: Übrigens wenn ihr meinen Podcast Himmel und Erdung abonnieren möchtet könnt ihr das bei Spotify Apple Podcasts und überall sonst tun wo es Podcast gibt.

00:21:59: ich würde mich freuen Und bleibt bis zum Schluss dran, wo es immer drei Himmel und Erdung Einsichten aus dem Gespräch gibt.

00:22:11: Dann haben wir angefangen mit den Bauern zu reden, mit den Jägern zu reden.

00:22:16: Wir haben mit Wassersuchern geredet Wir haben ein Projekt mit der TU gemacht Wir haben Workshops und Seminare alles möglich gemacht Über Kräuter über Frauen die die Höfe ihrer Eltern übernehmen wollen.

00:22:31: Es gibt so ganz viele Facetten in diesem Döttinnenland.

00:22:36: Und

00:22:36: was braucht diese Landpersönlichkeit?

00:22:40: Diese Landpersöhnlichkeit brachte sehr viel Schutz auf Merksamkeit und Care, und zwar deswegen weil ... Das war vielleicht erst mal eine Hypothese.

00:22:54: Schon die Idee, dieses Land den Göttinnen zu schenken ist ja eine Art von lustiger Idee.

00:23:02: Ich war, weil erst einmal kannten wir die Karten nicht so genau.

00:23:07: Und dann will sie das überhaupt sich schenken lassen.

00:23:09: und was passiert denn eigentlich, wenn sie es tatsächlich annimmt?

00:23:15: Aber jetzt langsam sind wir schon dahintergekommen, weil wie ich die ganze Breite und die ganze Größe uns als Projekt besteht darin, dass wir heute sagen können nach nur sechs Jahren, dass uns das Land so antwortet.

00:23:29: Das ist antworted!

00:23:31: und dass die so genannte Natur ein Zusammenhang ist, der kompetent antwortet.

00:23:38: Aber auf einer Ebene antworten diese laute Erpressung von Reaktionen irgendwie nicht hin kann – das ist ganz klar!

00:23:50: Wir sehen uns das Land antwortend.

00:23:52: ich glaube, Wie sagt man, die größte Bereicherung ist?

00:24:04: Die wir gewinnen konnten.

00:24:06: Indem wir dieses Forschungsprojekt an das Land gekoppelt haben.

00:24:09: Dass wir gemerkt haben, dass es tatsächlich antwortet.

00:24:13: Weil wir haben ja dann auch angefangen mit diesen Göttinnenfesten dort.

00:24:18: Da ist es so, dass doch sehr viele Leute kommen weil viele kennen inzwischen das Datum, sind wir da auf dem fünften Jahr August.

00:24:26: Auch heuer wird es wieder eines geben und dann kommen die Leute.

00:24:37: Das ist das Ende der Frauennovehne im katholischen, liturgischen Kalender.

00:24:43: Es ist das Ende der Novehne, also neun Wochen Rosenkranzbieten ungefähr führen dann zu dem fünften August.

00:24:53: Das ist dann der höchste Frauentag, Maria Himmelfahrt.

00:24:57: Und da weinen die Frauen die Kräuter buschen.

00:25:00: Es gibt sozusagen so ein paar kleine Reste von

00:25:05: ... Kältokatholizismus?

00:25:06: Genau, sowas.

00:25:08: Elisabeth, du bist ja eben, hab ich auch eingangs gesagt, auch Theologin.

00:25:13: Du hast katholische Theologie studiert, bist auch Philosophin.

00:25:17: Wie ziehst du da den... Wie baust du da den Bogen?

00:25:21: Wie bist du dahin gekommen, dann einen Göttinnenland mit anderen zusammen zu konzipieren?

00:25:29: und liegt deine Spannung drinnen zu dem was du sozialisiert bist.

00:25:36: Erklär mir das bitte!

00:25:38: Also ich habe mich natürlich immer sehr für so etwas interessiert wie Meisterwissen also sozusagen die sowas Also der Dämpfenden-Distanzen ist eine teile Poetik, also die Ebene von Vorstellungen, die dann alle anderen Vorstellungssteuern steuern können.

00:25:56: Und ich finde ...

00:25:57: So eine Matrix?

00:25:58: Die Theologie ist natürlich so eine Ebene.

00:26:00: Matrix, da steckt auch das

00:26:02: Wort Luther

00:26:02: drin!

00:26:03: Ja genau.

00:26:04: Aber die Theologie würde ich als so eine Art Meisterwissenebene betrachten.

00:26:11: So empfindet sich sicher auch selber daher sozusagen dieses wichtige Fach Zogmatik oder sich.

00:26:21: Es gibt natürlich im Unterschied zu anderen Religionen, hat es seit dem Hochmittelalter das gegeben was es in anderen Religions auch gibt.

00:26:35: aber in der christlichen Religion ist es wirklich stattlich was da vor sich gegangen ist.

00:26:40: schon lastig also sagen die innerkirchliche Diskussion über die Verhältnisse Die göttlichen Dinge.

00:26:49: Das hat mich natürlich sehr interessiert.

00:26:50: Ich habe sehr viel Kirchenväter gelesen, ich war ein total Fan von allen möglichen Kirchenvettern und hab das alles mal platinisch gelesen.

00:27:00: Also es kam dann aus verschiedenen Gründen dazu, dass sich also komplett abfiel von diesem Verein... Also ist

00:27:07: schon ein Bruch?

00:27:08: Absoluter Bruch.

00:27:09: aber den Bruch hat die Kirche hergestellt bei der Kirche sozusagen meine Art von Wissen nicht vertragen hat.

00:27:18: Das ist eigentlich, wie soll ich sagen?

00:27:22: Ich hatte in einem ländlichen Zusammenhang mit Titmullin an der Salzsach wollen eine Wasserwallfahrt wieder beleben und habe dafür Dinge angeordnet und mir selber verordnen.

00:27:36: Damals meine erste große Plastik gemacht die dann zu einem Skandal geführt haben einen blasphemischen Vorwurf gegenüber ist, aber ein blasphemi-Vorwurf mehr gegenüber.

00:27:48: Und ich dachte mir das kann jetzt wirklich nicht wahr sein.

00:27:50: wenn ihr auch den eigenen Parameter nicht kennt dann will ihr eigentlich damit nichts zu tun haben.

00:27:56: also entweder... und der

00:27:56: Grund war eine sexuelle Konnotation?

00:28:02: Nein nicht normal.

00:28:03: es ist eine Gebärmutterkröte gewesen.

00:28:08: diese Typologie der Gebärmutter Kröte ist dort fast in allen Wotiv Schätzen der Wallfahrtskirchen vertreten.

00:28:17: Was ist

00:28:18: das, eine Gebärmutterkröte?

00:28:19: Eine Gebärmutter kröte schaut aus wie so ein wirklicher Kröte aus rotem Wachs und die wurde halt dann der Mutter Gottes geschickt wenn Kinderlosigkeit war.

00:28:32: Wenn man Kinder kriegen

00:28:34: wollte.

00:28:35: Ach witzig!

00:28:36: Das ist ja dieses Märchenfroschkönig...

00:28:41: Ja genau

00:28:42: Da ist ja so ... Drehbermann beschreibt das in seiner Märchen-Analyse, eben dieses glitschige.

00:28:48: Der Kröte verweist irgendwie auf das Sexuelle?

00:28:53: Also insofern hat der Volk mir recht, war also der Weg nicht weit.

00:28:58: Wird da was fürchterlicher vorzuwerfen sexuelle Sachen um möglich auch noch.

00:29:04: Allein das Wort Gebärmutter, die Leute schon so eine Raserei gebracht haben.

00:29:09: Ich meine es ist ein Begriff aus den Volksgunden.

00:29:13: Aber Gebärmutterkröte oder Gebärmuttervotif, so heißt es.

00:29:19: Und das ist dann schon wie ein Bruch jetzt nicht mit den Kirchenvätern?

00:29:22: Die hast du gern gelesen und für dich was rausgezogen, sondern eher mit der Institution.

00:29:29: Ist das immer noch so?

00:29:31: oder gab's da auch wieder eine Vermittlung einer Annäherung?

00:29:34: Nein...

00:29:35: Du hattest ja den Lehrstuhl an der Akademie für bildende Künste.

00:29:40: Das war vorher ein Lehrstoff für sakrale Kunst, das haben Jesuiten begleitet, glaube ich?

00:29:46: Wo hast du es sozusagen umdefiniert dann öko-feministisch?

00:29:52: Ich habe es unbenannt

00:29:53: in philosophischer und historische Anthropologie.

00:29:56: Es ist natürlich weit weniger sexy aber ... Aber dann zu weit.

00:30:02: Wo würdest du sagen, ist so der Punkt wo du sagst da kannst du nicht mitgehen oder da geht es aus deiner Sicht auch... Da ist ein Fehler in der Matrix sage ich mal?

00:30:13: Ja also nachdem man gegen mich da so vorgegangen war habe ich sozusagen überall nur noch Fehler in die Matrix gesehen und das sehe ich bis heute.

00:30:23: Ich sehe dass diese christliche Religion so gestrickt ist dass sie nicht wirklich einen Platz für Frauen vorsieht.

00:30:30: Und da bleibe ich auch dabei.

00:30:32: Ich habe dann in meiner eigenen künstlerischen Arbeit so etwas wie ein Casting gemacht, der großen Frauen.

00:30:41: Also hab mich abgearbeitet an diesen Figuren und hab übrigens angefangen mit Maria Magdalena aber natürlich nicht ohne Grund weil die Maria Magdalena hat ja auch den Evangelium verfasst das liegt ja aus Papyrus Auch in Berlin, im Museum.

00:31:01: und da beschwert sie sich wie sie von Petrus behandelt wird.

00:31:07: Es sind ja nur so ein paar Fetzchen übrig.

00:31:10: aber sie beschwert sich dass die Apostel ihre herausragende Rolle nicht akzeptieren wollen.

00:31:23: Das hatte ich auch dann noch mitbekommen in meinem Theologiestudium, dass die Schule von Harvard diese Stellen verbunden worden sind mit Maria Magdalena um sie zu beschädigen und zu erniedrigen gegenüber diesen herrlichen Aposteln.

00:31:49: Dass die zum großen Teil gar nicht... mit ihren Verbindungen zu bringen sind, aber das ist halt dann so eine Bewegung gewesen wie die Kirche dann vollendet hat über acht und neun im Jahrhundert.

00:32:03: Dass es in der letzten Reste einer Apostola, Apostolorum auch noch geteilt wurde.

00:32:08: Aber eben jessuanisch wäre ja gerade dies ... Das wär dann sozusagen Kirchen- Christentumsgeschichte, aber jesswanisch scheint mir das Wichtige grade dass übertreten solcher Grenzen mit der Frau am Brunnen zum Beispiel, wo sowohl dieses sozusagen dem anderen Geschlecht gegenüber als auch der Ausländerin gegenüber.

00:32:31: Da kommt ja mehres zusammen, Jesus selber da gerade alle Grenzen einreist.

00:32:39: Gut oder es hat mich eigentlich nicht mehr interessiert weil man redet viel zu wenig von Frauen die Grenzen Einreisen in dem sie mit irgendwelchen Männern freundlich sind.

00:32:51: Das klingt dann schon komisch, wenn man sich das im umgekehrten Verhältnis vorstellt.

00:32:56: Ich fand es eine so ungehäude Nachholbedarf in dieser Geschichte.

00:33:01: Insofern kamen mir da natürlich auf die Dauer.

00:33:03: oder würde man sich nicht wundern, dass zwanzig oder dreißig Jahre später ich völlig fasziniert auf diese prähistorischen Figurinen schaue und mir denke, ah!

00:33:14: Das sind die Bömmchen, die ich eigentlich brauche.

00:33:17: Um sozusagen eine neue Geschichte zu

00:33:19: erzählen.".

00:33:21: Also, weil ich sozusagen fiktiv so weit wie Vergangenheit gebe.

00:33:26: Kannst du

00:33:26: da nichts mehr retten oder mitnehmen aus dem Grislin?

00:33:31: Mir scheint zum Beispiel dieses sozial- ja revolutionäre irgendwie das Herzstück des Ganzen ohne dass es sich darin erschöpft.

00:33:45: Das wird ja gern manchmal auch klein geredet und Gerne schon spiritualisiert, aber da scheint mir das doch eine Kraft zu haben und auch was Spezielles dieser Jesus-Tradition.

00:34:00: Auf jeden Fall!

00:34:01: Aber was natürlich für meinen Fall vielleicht am Ende des Tages auch wichtig war, war die Erfahrung des katholischen Pump als Kunstformen.

00:34:16: Pompas heißen ja die römischen Umzüge.

00:34:20: Wir essen übrigens Chips, das hat knackt.

00:34:24: Und diese Pompat sind tatsächlich für mich eine Markette oder so ein Vorbild, eine Art Vorlage für unsere Göttinnen feste.

00:34:37: Da lachen die Leute auch immer sehr.

00:34:39: Das sagt man, du kommst einfach nicht raus aus deinem christlichen oder katholischen Zusammenhang weil Macht's fest, die sind so liturgisch gebaut.

00:34:48: So ähnlich!

00:34:49: Das ist so lustig.

00:34:51: Ich sag, das ist wirklich ... Mir fällt dann nichts anderes ein.

00:34:54: Also mir gefällt es so gut diese ganzen Handierungen!

00:34:58: Also die ich gesehen habe als Kind wie diese Priester, also vorsichtig waren mit diesem und jenem Gegenstand oder wir sind Buch öffnen und daraus hervor singen.

00:35:08: Also gefällt mir so wahnsinnig gut.

00:35:12: Es möchte natürlich auch machen.

00:35:13: Die Beleidigung besteht eher darin, dass Also im Unterschied zu deiner Religion, in meiner Religion.

00:35:20: Die Frauen sind nicht dürfen bis heute nicht.

00:35:22: Das darf man ja nicht vergessen.

00:35:24: Es gibt keine Brüsterinnen!

00:35:25: Du

00:35:25: meinst jetzt reformiert versus katholisch?

00:35:29: Er lebt auch einen Revival, einen neuen Zustrom, gerade von jungen Leuten.

00:35:34: der Katholizismus.

00:35:37: Da Jungen Männern.

00:35:39: Gerade diese Fixierung oder diese Exklusivität gefällt auch wieder gerade in der heutigen Zeit, wo wir einen massiven Backlash erleben.

00:35:51: Stimmt?

00:35:52: Ja!

00:35:55: Also ich kann es auch irgendwie verstehen.

00:35:56: also wenn mich jetzt ein junger Mann wäre, ich wäre sofort ins nächste Kloster eingetreten ist das ganz klar und ich habe lange nach dem Kloster für mich übrigens gesucht und es gab aber kein einziges von denen die mir empfohlen wurden, die vorgesehen hätten dass sich noch meine Studien weiter.

00:36:16: Ich wollte auch ins Kloster gehen.

00:36:18: Ich fing schon an, Bücher wegzugeben.

00:36:20: Leider auch brecht, da tut es mir bis heute leid.

00:36:25: Aber innerlich habe ich irgendwie gespürt ... Ich hab mir selber ein bisschen misstraut.

00:36:30: Also, ich hatte gehofft das zu machen und ich hab gespült, dass in mir noch was ist, was vielleicht nicht den letzten Mut fasst und den Schritt dann wirklich macht.

00:36:41: Wie war das bei dir?

00:36:47: Also ich war dann auf dem Nonnberg in Salzburg und ich war ins Volemme in der Britannien.

00:36:58: Und ich konnte irgendwie diese Tatsache, dass wir immer einen Priester errufen müssten um unsere eigenen Riten zu vollziehen.

00:37:11: Das habe ich nicht gemacht weil mir hat er die Liturgie so gut gefallen.

00:37:21: Es ist so ein Spezialistensystem geworden.

00:37:23: Etwas Exklusives, dass es immer durch dieses Nadelöhrbris da gehen muss, wo man ganz vergisst, dass man Segen zum Beispiel auch einander spenden kann?

00:37:33: Ja genau!

00:37:34: So schön.

00:37:34: ich habe meine Doktorarbeit über mittelalterliche Segensformeln gemacht.

00:37:42: Also wie toll diese Segensvorme war, das ist unfassbar, konnte eigentlich jeder sagen.

00:37:46: in Wahrheit die Gebücher übersegen was man alles segeln kann.

00:37:50: Fähnchen, Pferdehälfte, Türstöcke, Schiffe, Fahrzeuge ... Alles kannst du segnen?

00:37:59: Wunderbar!

00:37:59: Du kannst ja Hochwasser segnen.

00:38:02: Sagt der Priester, kannst du bitte deine Fluten im Namen des Herrn in Zaum

00:38:09: halten?".

00:38:11: Ja ich war jetzt in Iskia.

00:38:14: Da ist ja der WSUF nicht so weit.

00:38:17: Da hab ich in einer Kapelle gesehen, eine Madonna-Darstellung ... die den Vulkan zurückhält und die Hände nach vorne streckt?

00:38:28: Und wie die Laba zurückhält!

00:38:34: Toll!

00:38:38: Elisabeth, lass uns noch mal zum Land zurückkehren.

00:38:43: So ein Stück Land.

00:38:45: Diese... Alterdümmlichen Paradiesesvorstellungen sind ja auch gebunden gewesen an einem Land Euphrad und Tigris.

00:38:54: Wie blickst du da als Philosophin und Künstlerin auf Paradieseverstellungen?

00:39:01: Spielt das in deinem Denken, in deinen Schaffen eine

00:39:06: Rolle?

00:39:07: Die allergrößte Rolle!

00:39:11: Ich gehe davon aus, dass wir im Paradies leben.

00:39:13: Das ist sozusagen die schlechte Nachricht für schon drin

00:39:17: sind.".

00:39:20: Das ist ja ein Paradies, wie schwer es so eine wunderschöne Erde zu machen.

00:39:26: Da kann man sich nicht freuchten mit so vielen großartigen Wesen.

00:39:30: Sie ständig regeneriert diese vielen Mütter die sie den ganzen Körper herstellen Zusammen diese Bäume, diese Früchte, diese Blüten jedes Jahr immer wieder.

00:39:39: Diese gutmütige Erde die sich so mal trittiert das alles trägt und wieder von vorn an anfängt jede Saison immer wieder alle vier Jahre Zeit.

00:39:49: es ist ein Paradies Es ist wunderwunder wunderschön Einzigartig Wahrscheinlich gibt's nur diese.

00:39:58: eine Erde im gesamten Kosmos.

00:40:00: Das ist so eine Fülle von Spezies.

00:40:05: Hat oder muss man vielleicht sogar so sagen, hat sie.

00:40:10: Weil wo sollen die sich denn alle treffen?

00:40:13: Also zeigen wir uns mal hier.

00:40:16: und für mich ist es ganz wichtig also jetzt in Bezug auf das Göttinland dass wird tatsächlich versuchen ein Punkt innerhalb dieses Paradieses Das schon eins ist So zu schützen und so zu bewahren dass das ausstrahlen kann.

00:40:40: Der große Wunsch wäre, dass unser Göttinnenland tatsächlich diese Idee war, dass wir so einen Punkt finden in diesem Netzwerk von vielen Punkten in der Erde wo diese Paradiese alle miteinander verlinkt sind und die gibt es überall.

00:40:54: solche Punkte also wo die Leute seit dreißigtausend Jahren gesagt haben mein Herz hängt an dir Und ich will, dass es dir gut geht weil dann geht es mir auch gut Und dass wir so etwas wie eine Triggerfunktion haben an diesem kleinen Land.

00:41:15: Dass es nicht einfach irgendein Land irgendwo verteilt, sondern dass es das Paradiserinnerung ergibt?

00:41:23: Das kannst du dann ökologisch-politisch und ökofeministisch auslesen.

00:41:28: Aber es gibt die Paradisernerung und ist ein Auftrag!

00:41:32: Und es ist heute auch ein ethischer Aufsatz.

00:41:34: Ich muss gar nicht so religiös mehr werden, dass das keine Religion sein kann.

00:41:39: Es geht um die Schöpfung.

00:41:41: Weißt du wer immer sie gemacht hat?

00:41:43: Mir gefällt nicht mal mehr die Idee so gut als er hergemacht hat oder so.

00:41:48: Viele haben diese Schöpfungen gemacht.

00:41:51: Sehr viel hat da mitgewirkt.

00:41:53: Oft haben wir in der Geschichte sehr viele Frauen einen sehr guten Status gehabt Weil die Menschen das auch toll fanden, dass sie Mütter hatten.

00:42:05: Wie die anderen Wesen halt auch.

00:42:08: Die Müttern werden in allen Spezies irgendwie interessant positioniert.

00:42:14: Das ist ja nicht einmal eine Sonderposition aber es ist die Mutter enthält zu sagen, dass ein Weltfreien Raum durch den sie einen Kontakt hat mit einer Welt wo ungeborene und noch nicht geborene Und das werden irgendwie so angeschlossen werden kann.

00:42:29: Das finde ich wahnsinnig interessant.

00:42:32: Deswegen glaube ich auch, dass es diese Überhang an weiblichen Figuren gibt.

00:42:39: Weißt du schon das weibliche heutzutage ist nur noch so zoologisch?

00:42:42: Du meinst Überhang jetzt in den alten arheologischen Schichten?

00:42:45: Ja genau.

00:42:48: Weiß ich auch!

00:42:49: Also wenn wir jetzt gerade so schön reden über die theologische Frage... Wenn wir denken welche Spitzenereignisse intellektueller Art Die Idee des Herrn und des Gottes, seines Sohnes und seines Geistes.

00:43:06: Und das habe ich ein Geistes erfahren durfte.

00:43:09: Also da sozusagen alle Philosophischen Register gezogen damit man überhaupt vom Fleck kommt.

00:43:18: Denke doch mal an die Schifte des Tokas oder den großen Albert.

00:43:29: Aber bei der Frau geht das nicht.

00:43:31: Die hat immer nur eine soziologische Werkzeugkiste, in der sie durchgehakt wird aber keine Diologischen für uns nicht und deswegen haben wir es dann die Diologische.

00:43:41: Das ist wie sagt man eine bilaterale Aktion zur Versöhnung.

00:43:52: Deswegen donnen wir jetzt diese Frau so auf, dass wir machen wir noch Göttinnen und versuchen herauszufinden was das ist.

00:44:01: In dem Maße, in dem wir herausfinden, wie das ist, tauchen die Göttinnen aus unserem Boden auf.

00:44:05: Jetzt haben wir schon drei Funde von Venusfiguren aus unserem Berg.

00:44:11: Das haben wir erst gar nicht gewusst.

00:44:13: Seit vorgestern wissen wir das.

00:44:15: Es sind drei, nicht nur eine.

00:44:16: Seit einem Jahr wissen wir, dass es ein ist.

00:44:19: Aber jetzt wissen wir auch, es sind drei.

00:44:21: Wahrscheinlich werden noch viel mehr.

00:44:22: Also, das ist natürlich eine tolle Co-Evolution im Projekt, die uns sehr viel sagt!

00:44:30: Ich würde sagen, es ist gerettet.

00:44:35: Und dein jüngstes Buch dreht sich ... Da beschäftigst du dich mit künstlicher Intelligenz?

00:44:44: Kannst du den Titel schon verraten oder ist das zu früh?

00:44:49: Nein!

00:44:49: Das Buch ist ja schon angekündigt.

00:44:52: Das Buch heißt Konfusion, also worin der Geist brilliert und was die KI nicht kann.

00:45:04: So lautet der Untertitel.

00:45:06: der Erklärende zur Konfusion.

00:45:08: Also in Wahrheit ist er in dem Text über die eben Brillanz des menschlichen Geistes, also wo er wirklich brillant ist unübertroffen.

00:45:22: Also wo er auch tatsächlich – wenn er nun da vorhanden sein sollte – eine Art von Spitzenereignis Also im Feld sozusagen komplexer Emergenzen innerhalb der gesamten Welt, des gesamten Weltheaters ist.

00:45:42: Das versuche ich zu beschreiben.

00:45:44: und die KI, die KI ist natürlich auch wieder eine tolle Erfindung und es ist alles ganz wunderbar.

00:45:51: aber man muss sehr aufpassen dass man nicht eine zu flache Selbstbeschreibung des Geistes liefert weil wenn dies z.B.

00:45:58: sehr flach ist Also wenn man wieder menschliche Geist sich selber beschreibt, was er ja tut seit den kubernetesen Vorstellungen.

00:46:09: Also immer Analysenvorstellungen von Bates und Konsorten aus den Siebzigerjahren FF dann ist der Geist keine Ahnung es einfach nur so.

00:46:23: ein Moment der Differenz also kann warm- und kalt unterscheiden oder er kann einen kleinen Moment der Rekursion machen.

00:46:35: Eigentlich so wie eine Herdplatte, die wenn zu heiß wird, dann schalten sie sich wieder ab.

00:46:39: Es sagt ein bisschen das Geist überall verteilt, wo es sowas wie Schalter gibt oder Selbstregulation ist ganz einfach.

00:46:47: Denkt das auch sehr technisch?

00:46:48: Also das Thermostat des Geistes und die Herzplatte dieser Geiste... Keine Ahnung!

00:46:54: Der Tauchseeder ist ein Geist jede Menge solche geistförmigen Anlagen.

00:46:59: Und daraus wird dann halt eine KI gebaut.

00:47:01: eines Tages, ist das ganz klar?

00:47:04: Aber da muss ich finde, dass die Philosophen lange mal Breite versagt haben.

00:47:09: Sieht man auch ein bisschen an Charles Buch der Geist ... Weil es ist jetzt kein Buch mehr wo einer kommt und sagt, ah!

00:47:17: Der Geist ist das und das Tolles.

00:47:21: Sondern es ist eine Art von kulturwissenschaftlicher Revue.

00:47:27: Wer alles was zum Thema Geist gesagt hat, das heißt es ist eigentlich schon Ende vom Gelände.

00:47:36: Also das heißt Geister können gar nicht mehr über sich selber nachdenken und schon gar nicht selbst entwerfen.

00:47:42: Und dann sind natürlich Schachmatt wenn einer so eine bisschen Maschine irgendwie dazu bringt zu reden.

00:47:50: Mit so einer Rechenleistung ist es auch nicht so schwierig.

00:47:53: Klar, kollabiert unser Gehirn schon wenn die Kellnerin kommt und irgendwie die ganzen Getränke von einem Tisch irgendwie per Kopf zusammenrechnet oder so.

00:48:05: aber Es geht ja nicht nur um die Rechenleistungen, sondern vor allen Dingen nicht nur über die Informationsverarbeitung.

00:48:13: Das Leben besteht noch nicht aus Informationsverarbeitung, so wie die sich das vorstellen.

00:48:18: Welche Information wird denn da verarbeitet?

00:48:20: Bitte, dass ist doch heute die ganz große Frage!

00:48:24: Wir verarbeiten jetzt zum Beispiel nur noch primär die Informationen, die uns der Berg gibt unter der Voraussetzung, dass der Berg selber Eintriggerpointe sein, das gesamte Zustandswissen der Erde

00:48:38: hat.".

00:48:41: Wie

00:48:41: würdest du den Geistern beschreiben, ein bisschen konkreter der dir vorschwebt?

00:48:46: Der Geister mir vorschwiebt.

00:48:47: Er ist eine Art von Zone an der sehr viele Bewesen mitwirken und vieles in dieser Zone ist nicht nach der Ordnung dessen was er heute aus vernünftig sieht sofort an einem Faden ausgezogen und ausgelesen.

00:49:10: Sondern sehr viel ist so in seiner unendlichen Vielfalt eingefaltet da, wie ... Leibniz sagen würde.

00:49:19: Wie das Geräusch, dass man hört am Meer was die vielen Wellen machen.

00:49:32: Das sind sozusagen die Ko-Presenz mit dem viel zu vielen!

00:49:38: Das ist der geistige Raum?

00:49:39: Dass

00:49:40: der Kosmos vom Geist durchwirkt bis ins Kleinste hinein.

00:49:46: Ja, aber er fängt mit dem vielen an.

00:49:48: Nicht mit dem einfachen.

00:49:51: Da kann ich es fangen mit dem viel zu vielen an... ...dass er nicht erfassen kann und allmählich so sagen zieht man da halt einen Faden raus.

00:49:59: Aber man muss irgendwie erst mal anerkennen dass das mit dem Film beginnt.

00:50:06: Und ist dieses Denken jetzt über in dem Fall künstliche Intelligenz?

00:50:16: Wenn ich mit dir spreche, merke ich, dass du oft wie so einen anderen Weg nehmst.

00:50:20: Also wird mir auch so deutlich, wie konventionell manchmal die Denkrichtungen sind und du nimmst da irgendwie ein anderer Weg, das auch informiert und geschult durch das konkrete Land?

00:50:38: Ja aber ich habe schon gemerkt meine Güte ... Ich kann es damit zu meinem Vernunft wollen!

00:50:45: Da kann ich halt noch in die Wand fahren, weil ... Ich muss so sagen, diese confusen Zustände, wo mir sozusagen viel zugetragen wird.

00:50:56: In meinem geistigen Raum, die Welt, die mir ständig so viel zuträgt, da muss sie anfangen.

00:51:04: und das kann der Geist, er kann wie ein Seismograph dieser enormen, vielfältigen Zuträger Partikel, zugeschalte Partikel dieser Welt sich definieren.

00:51:21: Also ein riesiger Rezeptakel, der alles vereinigt werden kann und das dann anfängt so zu konzentrieren an einem Punkt in diesem Fielen.

00:51:40: Und da kann man natürlich dann irgendwas Einfaches draus machen.

00:51:45: Aber jeder Geist, der mit dem einfachen anfängt, ist verloren primitiv und wird überboten von der KI.

00:51:50: Das ist ganz klar!

00:51:52: Aber jeder geist, er sozusagen welthaltig sich selber sieht in der Welt, der genau weiß, dass er jedes einzelne Mikro-Lebewesen mitarbeitet an meinen Prozessen.

00:52:07: Er hat viel komplexere Prozessoren als ... Jede KI, das jemals haben kann, wenn es noch drei Milliarden Klicker in Asien gibt.

00:52:17: Also da fängt der Geist an, brillant zu werden.

00:52:21: Da ist es wirklich interessant und da ist es auch so wie du Leipens mal sagst, also verplüffenden Stellen seines Textes.

00:52:32: glaubst du eh eine Meditation?

00:52:34: Dass jeder Körper die Gesamtheit aller ... koopresente Körper fühlen kann im gesamten Kosmos.

00:52:50: Da fangen wir jetzt mal an, da fange ich an mein Geist Begriffe

00:52:55: zu haben.

00:52:56: Du hast ja viel über das Humanismus gearbeitet, Renaissance diese Schwellenzeit bevor sich sozusagen die rationale moderne Naturwissenschaft herausgebildet hat wo man so ein bisschen narrativ sich gebildet hat, wie diese diffuse Phase davor und dann die exakte klare mathematisierte Wissenschaft.

00:53:24: Du hast gesagt Diffusion heißt das Buch?

00:53:28: Das ist auch gut, aber es heißt

00:53:30: Konfusion!

00:53:33: Konfusion.

00:53:34: Also es ist wie eine Rehabilitation eigentlich, auch das Confusen, aber das wie rezeptiven Offensein schauen was gerade passiert, das überhaupt wahrzunehmen?

00:53:46: Wir sind ja eine Weile jetzt im Göttinnenland oben gesessen so Weinberge.

00:53:51: man merkt dass da früher ein Meer war.

00:53:53: du hast mir gezeigt dass wenn da so Steinchen liegen das oft betrifizierte Muscheln und so was sind.

00:54:04: Und als wir da oben gesessen sind, dann kamen Greifvögel ... Sie schwammen fast über diesen Märchen.

00:54:13: Ich muss das sogar in den Screens denken.

00:54:15: So sehr ist man heute mit Screens an.

00:54:18: Also schwammen über diesem Himmel und zogen dadurch.

00:54:22: Da war auch die Weisdornpflanzen.

00:54:26: Da hast du mir erklärt, dass...

00:54:30: Was da sich die Fähen versammeln, die guten Kräfte versammle ich um diese Weißdörner herum.

00:54:37: Und wir haben sehr viele von denen.

00:54:40: Das ist so wie vor je vor dem Wald ... Da können sie viel heraustreten und sich versammlen.

00:54:50: Wir schützen auch die Weiß-Dörner, dass wir keinen beschädigen oder umschneiden.

00:54:57: In den Prozessakten der Johanna von Orléans?

00:55:01: ist ja die Beschuldigung festgehalten, dass sie zum Feenbaum gegangen ist.

00:55:06: Und man hat gesagt ihr vorgeworfen bei der Inquisition, dass Sie Feenstimmen hört und sie hat sehr gewitzt dann gesagt nein das waren Heilige, die zu mir sprechen.

00:55:18: aber da merkt man, in dieser Überlieferung noch die Dinge irgendwie parallel da sind.

00:55:26: Ja also bei uns sind wir auch... Also es ist alles parallel da.

00:55:31: Eigentlich finde ich es auch toll, dass der Ort an dem unser Göttinnenland liegt.

00:55:37: Der politische Bezirk in dem unser göttinnenlands liegt heißt Albern-Dorf.

00:55:42: D.h.,

00:55:42: da kann man sehr albern sein.

00:55:45: Also alberne sein heisst das man immer noch an Elfen glaubt.

00:55:49: Alb ist das Wort für Elf.

00:55:52: Also Albern heisst der Rumalbern, er heißt immer noch so tun als wenn wir an Elven glauben was er schon längst verboten ist.

00:55:59: Uns findet es ganz interessant, dass der Wort Allmann-Dorf heißt.

00:56:03: Und Holla Brunnen mit Holunda... Frau Holle

00:56:08: ist ganz präsent hier

00:56:10: und siehst du denn?

00:56:12: Also ich würde mir ja wünschen nicht nur an Göttinnenland sondern Göttinern und Götterland.

00:56:17: also was so nicht so ins andere einfach in die andere Seite der Unterscheidung zu gehen also das auch zu transcendieren.

00:56:26: wie denkst Du darüber?

00:56:28: Ja

00:56:30: Oder du hast das Gefühl, es ist einfach wie Nachholbedarf.

00:56:32: Und jetzt machen wir einfach

00:56:33: die Nen.

00:56:34: Ich bin ja eh schon ... also die Güte selbst weil ich meine einen anderen Punkt ist ja dann noch das Mathearchat und im Matheachat ist es auch so dass aus dem Geschlechterpissitz keine Hierarchisierung abgeleitet wird.

00:56:52: Also es würde in einem Mathearchy nicht sozusagen die Unterdrückung der Männer des Programms sein können.

00:57:02: Das wird völlig falsch gesehen.

00:57:04: D.h.,

00:57:05: das Material ist eine starke Idee für die soziale Organisation, weil die Männer solidarisch sind mit den Frauen in Bezug auf die Werte, die sie beide affirmieren und es sind die Wärter der Mütter.

00:57:20: Die Wärte der Mötter sind nicht die einzelnen Müttern, wir haben alle Probleme mit unseren Mütern, sondern es ist das Müttherliche, dass wir von unserer Mutter eigentlich auch erwarten ... Und zumindest in einer Form bekommen, haben nämlich was Leben von ihr bekommen.

00:57:36: Dann haben wir halt dann irgendwie noch das und das herumgemault und gestritten.

00:57:39: uns ist überhaupt komisch oder so... Aber es erinnert nicht daran, dass Mütterlich ein gutes Prinzip ist.

00:57:44: Ein sehr, sehr gutes Prinzip!

00:57:46: Und dass eigentlich in der Not alle Wesen nach der Mutter rufen werden.

00:57:52: Alle auf die Katzen, die Hunde, die Menschen, alle schreien nach ihren Müttern wenn es wirklich notist Und das gefällt mir sehr gut.

00:58:03: Das heißt aber auch, dass wir natürlich mit Männern ganz herzlich liebbevollst sind im Götterland.

00:58:13: Aber ... Wir müssen jetzt nicht ein Götternand machen, weil das haben sie schon längst alle.

00:58:18: Weißt du?

00:58:20: Ich bin jetzt aber nicht diejenige, die so extra kompensatorisch arbeiten muss, sondern ich finde wirklich in Göttenland ist einfach sogar für die Männer ... Eine, eine, ein Lapsfall.

00:58:39: Das tut es einfach wirklich gut!

00:58:42: Und was würdest du brauchen für eine Religion?

00:58:46: Die passt zu den Herausforderungen heute.

00:58:58: Es würde eine Art von Paradies-Religion sein.

00:59:06: D.h.,

00:59:07: eine vollständige Anerkennung dessen das wir uns im Paradies befinden.

00:59:12: Dass eine vollständige wie soll ich sagen, ein verständlicher Auftrag ist es zu erkennen.

00:59:22: Das heißt das die Welt lebendig ist und dass sie spricht... Dass sie zu uns spricht, dass die Landschaft selber eine Person ist, die wahrscheinlich auch Personenrechte bekommen muss.

00:59:36: Das heisst eine Art von... Man hat eigentlich überhaupt keine Begriffe dafür.

00:59:41: wenn ich jetzt sagen würde Naturspiritualität ist lachhaft.

00:59:46: Weil ich meine, man muss ein Berg werden können.

00:59:50: Man muss wirklich ein Berg sein oder ein Adler werden kann.

00:59:53: Aber es muss aber wirklich sein und man muss nicht nur sagen okay ich mache jetzt mal zehn Minuten als eine Yoga-Übung oder so... Man muss eben werden können, verstehen können was das für großartige Wesen sind und wie viel Kraft, Besonderheit, Heiligkeit sie haben Aber wie viel Heiligkeit dieser Berg hat.

01:00:15: Wie viele Leute diesen Berg so sehr geliebt haben, spürt das?

01:00:18: Sie sind immer wiedergekommen.

01:00:21: Seit dreißigtausend Jahren kommen sie.

01:00:23: Und jetzt haben wir eine Welt gekommen und sagen, bau in einer Windpark hin, weil es ist lokalitiv für die Umgebung.

01:00:28: Du musst dich sagen, ahah, das ist so interessant!

01:00:30: Das ist doch... Das ist für mich... Es ist interessant, dass es so eine Art von Ignoranz überhaupt

01:00:37: gibt.".

01:00:38: Aber wahrscheinlich ist das eine symptomatische Ignoranz.

01:00:40: Wir leben in der Zeit einer solchen Ignorant.

01:00:43: Ich glaube, es würde den Leuten sehr helfen ... wenn sie einen Landschaftsräume wieder zurückbekommen, die sie zu ihren Paradyschen machen und zwar nicht nur im Urlaub.

01:00:58: Ganz selten mal.

01:00:59: Nicht

01:00:59: nur Urlaubsparadies?

01:01:03: Zum Schluss vielleicht noch gefragt gibt's irgendwas doch von denen... Kirchenvätern, was du noch mitnimmst und evakuieren konntest?

01:01:13: oder ist das alles abgelegt?

01:01:20: Also ich mir so wahnsinnig gut gefällt.

01:01:24: Natürlich bei all diesen theologischen Texten ist dieser hohe Ton und diese unglaubliche Liebe und diese Passion für dieses Thema.

01:01:36: Ich finde es ist so unfassbar gut!

01:01:39: Also auch beim Augustinus.

01:01:41: Das ist so wahnsinnig gut!

01:01:43: Das ist für mich eine Vorlage, ich finde das wunderschön.

01:01:52: Der Schreibstil, der Denkstil... Ich meine, ich muss jetzt wirklich nicht gegen den Heiligen Augustinos vorgehen wenn er kein Göttinnenland hatte.

01:02:08: Aber er tut ihm das oder tut es wunderbar?

01:02:11: Und ich finde, wir wollen auch das was wir tun genauso wunderbar machen.

01:02:16: Wir wollen auch gerne, sag' ich mal diese theologische Substanz sozusagen infiltrieren in diese Aktionen und diese Akte die wir mit diesem Göttinnenland verbinden und des Göttinlands selber.

01:02:32: also Ich find es hat einen schönen Titel weil es eigentlich schon zeigt wie sehr wir es vererren oder lieben.

01:02:42: eins geworden sind, verbunden ist eigentlich schon zu wenig.

01:02:46: Danke schön, liebe Elisabeth für diese theologischen Einblick.

01:02:51: Und danke dir sehr für deine unglaublich klugen und auch beunruhigenden Fragen und dass wir da so gut miteinander sprechen durften.

01:03:04: Vielen vielen Dank!

01:03:19: oder filmen mehr Inspirationen aus dem Gespräch mit Elisabeth von Samsonoff.

01:03:25: Hängengeblieben ist mir der Moment auf dem Hügel im Göttinnenland, wo wir über künstliche Intelligenz sprachen und sie meinte das menschliche Gehirn ist überschätzt.

01:03:36: Geist ist nämlich über die ganze Schöpfung verteilt bis in die kleinsten Wesen.

01:03:42: Hier knüpft sie an Leibniz an und führt das in ihrem neuen Buch über künstliche und natürliche Intelligenz weiter aus.

01:03:51: Oder ein Satz von ihr über Energie?

01:03:55: Wir müssten überhaupt erst mal verstehen, was denn Energie sei!

01:03:59: Das wäre doch die wichtige zentrale Frage – sicherlich weit mehr als das, was aus der Steckdose kommt.

01:04:07: Energie durchtrinkt und belebt die ganze Natur... Und weil wir beide katholische Theologie studiert haben, sie in München – ich in Wien – kamen wir auch nicht darum herum die Grundfragen unserer patriarchalen religiösen Matrix zu befragen.

01:04:24: Sie spricht ja von einer Paradiesreligion und ich folge ihr darin, dass die Göttinnen Energiefelder für die Spiritualität unserer Zeit unerlässlich sind.

01:04:36: ohne das wird die Kirchenväter mit ihrem schönen hohen Ton Deswegen verbannen müssten.

01:04:43: Ich hoffe, auch ihr habt Inspirationen erfahren und schreibt mir auch welche Gäste und Themen euch interessieren!